〇
説明のため
委員会に出席した者
町長 岡 本 信 司 副
町長 奥 田 貢
企画総務部長 森 昌 弘
まちづくり部長 真 田 保 典
都市政策課長 前 田 悟
都市政策課主幹 塚 原 高 史
〇職務のため
委員会に出席した
事務局職員
事務局長 住 野 智 章 副
主幹 池 田 知 史
主査 中津留 宏
午後 ２時００分 開会
○
福井澄榮委員長 こんにちは。急遽、お昼から一応午前中の
総務建設常任委員協議会で、
清水のほうの
残土処分場ですよね、そこを
視察したいというご意見が若干多かったもんですから、急遽ということで、こういうことはないことなんですが、行くということになりました。
それでは、
視察に向けて、
皆さん、用意していただきたいと思います。
○
岡本町長 総務建設常任委員会の開催ありがとうございます。
午前中に
総務建設常任委員協議会の中でもご
説明させていただいたかと思いますけれども、現在、
兵庫県の
調査待ちの部分もございますが、本町といたしましては、
警戒避難体制の構築や与えられた権限に基づく
土砂搬入禁止命令など、あるいは降雨時の
警戒、それから、今現在進めております
工事の、
防災対策工事の
進行管理や
現場指導というようなことで、今
対応しているところでございます。
これから、
町内の
危険盛土の
現地視察ということで、ありのままの姿をまず確認していただけたらと思います。今日はよろしくお願いいたします。
○
福井澄榮委員長 ただいまから
総務建設常任委員会を開会いたします。
会議に入るに先立ちご報告いたします。
中島委員より所用のため本日
欠席との通告がありましたので、ご報告します。
本日の
議事日程は、お手元に配付している
日程表のとおりであります。
それでは、本
委員会の
継続調査事項であります
防災・
危機管理対策の
推進についてに係ります
町内の
危険盛土の
現地調査について行いたいと思います。
説明は先ほど午前中の
協議会で受けましたので、これより
現地視察に入りたいと思いますが、ちょっと伺いたいんですが、
現地の
状況と、それから、
長靴が必要なのかどうか、その辺りを。
○
真田まちづくり部長 急遽の設定でございましたので、
事業者への連絡がかないませんでした。ですので、本日については、
町道、道路から
現地を
視察いただくということでご了承いただければというふうに思っております。
西側のちょうど
協議会資料の２ページ、左上にございます写真のところで自動車から降りていただいて、東側、入ってきた方向に約１００メートルから１５０メートルほどちょっと歩いていただくことで、
現地の
視察を行っていただけたらというふうに思っております。
それから、雨の、雲の具合がちょっとよろしくないようではございますので、それぞれ雨具のご準備だけをいただきたいと思っております。
長靴等についてはお任せをしたいと思いますので、車道を歩くということでございます。
以上です。
○
福井澄榮委員長 皆さん、どうでしょうか。行かれますか。
民地ですんで入れませんけど、どうです。行かれますね。（「行く言うてる」と呼ぶ者あり）そうですか。いや、行くのは分かってるけど、今日は
民地へ入られへんのよ。（「どうぞ」と呼ぶ者あり）
業者さんもいらっしゃらないし。（「要らん要らん」と呼ぶ者あり）
それでは、
視察を行い、その後、
質疑を行うこととしたいと思います。
これにご
異議ありませんか。
〔「
異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。
よって、さよう決しました。
それでは、移動をお願いいたします。
午後 ２時０４分
〔「
現地視察」〕
午後 ３時１９分
○
福井澄榮委員長 それでは、休憩を閉じ
委員会を再開いたします。
皆さん、おそろいですので、２０分よりちょっと早いですけど、よろしくお願いいたします。
お疲れさまでございました。大変な雨にも降られまして、雷も怖かったんですが、無事に帰ってこれました。
これより
質疑に入ります。
質疑はありませんか。
○下
坊委員 いろいろと言いたいことはたくさん山積みしてはおるんですけれども、ただ、何点かだけ確認しときたいなと思うのは、先ほど来からずっと出てますように、基本的なものとしては、あっこにどんだけの
台数が入ったかということを本当に明確にしていかないと、見る目と角度によっては全然違うと思うんですね。あんだけの
残土入っとったら、相当入っとるなとは思いますけども、そういった関係上、
猪名川町と
地元と、そして、
業者と交わしとる
協定書の中にも、やはりそういった
内容をきちんと報告をするという
義務を押しつけてる割には、
猪名川町にその
義務が果たせられていなかったというのが
１つの大きな要因でもあるし、それで、そのたびに、
残土を入れるたんびに相当入り過ぎとるさかい、大分僕も警告をしたけれども、
猪名川町としての
対応は大分遅かったから、結果がああいう結果になっとると思いますので、その辺についてはやっぱり県との
調整も、今言うてはるように県との
調整もしながら、本当にあの
台数がどのぐらい入ったのかいうのだけは、やっぱり明確にしていく
必要性があると思います。
それと、あとについてはいろいろあるんですけども、４月の
確認書という形の中でもありますけれども、
自治会も入って町も入り、確認したということですけども、その
確認書の中にでもいろんな問題が、
令和１３年ということですけども、１３年いったら相当長いと思うんだよね。ほいで、そのときに交わされた
内容が実際の問題として、県が指定する、県が危ないですよ、ここは危ないですよ言うた時期と
令和３年の４月の２０日に交わした
協定書と
覚書ですね、とのギャップがあると思うんです。そこらは明確にだけしといていただいたらなと思うんですけど。
令和３年の４月２０日に
協定書、第１７条のその
協定書を交わしとる、
地元とね、町も入ってます。その
協定書が、交わした後に危険な
残土であるということになったんちゃうかなと思うんですけど、その辺だけちょっとまず確認しておきたいと思います。
○
前田都市政策課長 まず持ち込まれた土の量に関しましてでございますけども、
協議会の際の
資料には１万２，０００立米ほどの数字のほう書かせていただいてございます。これに関しては町の
条例施行後に、
フジシゲにより持ち込まれた土の量を伝票で確認したものでございます。それが実数とどれだけ乖離してるかというところを詳細調べる必要がございますので、それにつきましては、７月に行いました
兵庫県の
測量結果に基づいて、その数量が
把握できるものという認識をしてございます。
それと、２点目の
地元と交わした
覚書の
内容で
令和１３年度まで１０年間で
対策工事を講ずるんですけども、これに関しましてですけども、ご指摘のとおり、その後に熱海の
崩落事故でございますので、それを参考にしてどうこうではございませんけども、
令和３年当時の
宅造規制並みの基準で今現在、
対策を講じてございます。
これにつきましても同様に、その後の
安全対策として有効な手段であるかどうかにつきましては、
兵庫県の
測量結果に基づきまして、改めて
調査のほうをさせていただきたいと思ってございます。
以上です。
○下
坊委員 清水のあっこの
残土の経緯、
フジシゲの
残土につきましては、何が重要なのかなといいますと、やはりあの
残土については、基本的には出していただくち
ゅうのが基本だと僕は思ってます。それが駄目だったら、
砂防工事をきちんとやっていく、それが
安心・安全な
まちづくりの
１つだと思います。このことを
猪名川町としても、やはりきちんと
指導をやっていけんのかどうか、県との
調整もできるのか、その辺だけ、やっぱり安全・
安心ということを第一に、今後の問題について早急な
対応が求められると思いますので、その辺の点はいかがですか。
○
前田都市政策課長 工事の詳細につきましては、申し訳ございませんが、
現時点ではお答えできる
状況ではございません。
ただ、再三ご指摘いただくとおり、一番
最善な方策というのは持ち込まれた土の
撤去、そこは変わりないと思ってございます。ただ、
撤去が実現しない場合において有効な
最善の策というものにつきましては、慎重に検討し、
兵庫県と連携し、適切に
対応していくというところでございます。
以上です。
○下
坊委員 ほんなら、基本的には今言うとるように、県との絡みの中で、今後どう
対応していくのか、どういう
指導が出てくるのか分かりませんけれども、県としても砂防的な
工事については、やはりきちんとやっていただけるんでしょうか。その辺についてはどうですか。
○
前田都市政策課長 現時点におきましては、
砂防工事云々の協議いうのは至っていないのが現状でございます。今現在は
地元と
協定に基づきました
災害対策工事、これを第一義に、その
有効性を検証したいというところでございます。
以上でございます。
○
福井澄榮委員長 ほかにありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、
町内の
危険盛土の
現地視察については終結いたします。
以上で本日の
委員会に予定されました
日程は全て終了しました。
本日の
委員会はこれにて閉会いたします。
○
岡本町長 大変厳しい雨の中ではございましたですけれども、
現地調査ありがとうございました。
安全・
安心の
猪名川町政を進めていくという立場から、今後も努力してまいりたいと考えております。少し遅れているようでございますけれども、
兵庫県の
測量の実施、
盛土量の
把握、斜面の
安全度の
把握を行った後の
防災対策工事の
評価、特に
防災対策工事の
評価、お
墨つきをいただけるのか、あるいは別の
対策を講じる必要があるのか、ここのところ、特に関心を持っております。今後ともよろしくお願いしたいと思います。今日はどうもありがとうございました。
○
福井澄榮委員長 今日は午前中は
協議会、午後から急遽
委員会を開き、
危険盛土のところを
視察してきました。突然の雷や雨に打たれましたが、無事に帰ってきまして、今後のあそこの動向を注視していきたいと思います。どうもご苦労さまでございました。
午後 ３時２６分 閉会
本
委員会会議録として署名する。
令和４年８月２２日
猪名川町議会
総務建設常任委員長 福 井 澄
榮...